去產(chǎn)能成為今年政府工作的重點(diǎn)之一。

2016年，以鋼鐵、煤炭行業(yè)為重點(diǎn)去產(chǎn)能，全年退出鋼鐵產(chǎn)能超過6500萬噸、煤炭產(chǎn)能超過2.9億噸，超額完成年度目標(biāo)任務(wù)。

2017年，在繼續(xù)削減鋼鐵、煤炭產(chǎn)能的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步增加了煤電產(chǎn)能的削減目標(biāo)，根據(jù)政府工作報(bào)告的要求，要淘汰、停建、緩建煤電產(chǎn)能5000萬千瓦以上。

如何淘汰煤電產(chǎn)能?如何在去產(chǎn)能過程中保障用電安全?同時(shí)，去年在鋼鐵去產(chǎn)能過程中爆出的“地條鋼”問題，又該如何防止類似問題再次發(fā)生?對此，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》(以下簡稱NBD)記者獨(dú)家專訪了全國政協(xié)委員、工業(yè)和信息化部原部長李毅中。

火電行業(yè)布局、結(jié)構(gòu)均存問題

NBD：在鋼鐵、煤炭的去產(chǎn)能基礎(chǔ)上，今年將范圍進(jìn)一步擴(kuò)大到了煤電產(chǎn)能上，對此，您怎么看待這一變化呢?

李毅中：在去產(chǎn)能方面，我們國家部分行業(yè)產(chǎn)能過剩，甚至嚴(yán)重過剩，是比較普遍的問題。過去國務(wù)院的文件里面就點(diǎn)了幾個(gè)行業(yè)，其中包括鋼鐵、電解鋁、水泥、平板玻璃、造船業(yè)、新能源的設(shè)備制造，風(fēng)電、光伏、電池等。

去年抓鋼鐵、煤炭兩個(gè)重點(diǎn)行業(yè)的產(chǎn)能過剩，但是，并不是沒有提到的行業(yè)就沒有產(chǎn)能過剩的問題，關(guān)鍵是抓住重點(diǎn)，抓住對國民經(jīng)濟(jì)影響大的行業(yè)，其他的行業(yè)更多是要依靠市場機(jī)制優(yōu)勝劣汰，靠行業(yè)自律，大家常說的電視行業(yè)，從顯像管電視到液晶電視，競爭很殘酷，政府并沒有過多地去干預(yù)，而是靠市場淘汰。

今年政府工作報(bào)告重點(diǎn)說了電力行業(yè)，實(shí)際上過去其產(chǎn)能過剩問題也存在，十幾年前就一直在做關(guān)閉小火電的工作，也取得了很大的成效。但是，在發(fā)展火電方面，在經(jīng)濟(jì)上行的時(shí)候矛盾不是太突出，甚至因?yàn)槿彪姷膯栴}，電力項(xiàng)目上了不少?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下行，電力過剩的狀況顯得比較明顯，最典型的就是開工小時(shí)數(shù)，火電機(jī)組一年正常開工5000小時(shí)，在電力供應(yīng)緊張的時(shí)候可能時(shí)間更長，都是滿負(fù)荷或者是超負(fù)荷運(yùn)行，后來降到了4500小時(shí)，現(xiàn)在4000小時(shí)都不到。這說明火電行業(yè)是明顯產(chǎn)能過剩，不僅影響了電力企業(yè)的經(jīng)濟(jì)效益，而且進(jìn)一步造成了環(huán)境污染。

NBD：今年政府工作報(bào)告提出“要淘汰、停建、緩建煤電產(chǎn)能5000萬千瓦以上”的目標(biāo)，這個(gè)規(guī)模如何呢?

李毅中：政府工作報(bào)告提出去煤電產(chǎn)能，而且有具體的數(shù)據(jù)：5000萬千瓦以上，包括已建的、在建的、擬建的煤電產(chǎn)能。5000萬千瓦的數(shù)據(jù)說小也不小，說大也不大，因?yàn)槲覈麄€(gè)火電裝機(jī)容量接近10億千瓦，5000萬千瓦大概占到5%，但是，這是一個(gè)很積極的信號(hào)。

當(dāng)前的火電行業(yè)，除了總量存在產(chǎn)能過剩的問題外，布局、結(jié)構(gòu)也存在問題，尤其是在東南沿海，包括長三角、珠三角，未來不能再建火電廠，現(xiàn)在的火電廠該關(guān)的要關(guān)，該停的要停。這些地區(qū)的電力供應(yīng)保障的話，可以從西部、從產(chǎn)煤大省調(diào)電，也可以從中西部調(diào)清潔能源發(fā)電，還有西南地區(qū)的水電，然后通過超高壓輸送，把電力送到東部發(fā)達(dá)地區(qū)，這樣改變原來北煤南運(yùn)的狀況，運(yùn)煤變成空中送電，實(shí)現(xiàn)全國范圍的合理布局，也可以減少中西部的棄風(fēng)、棄水、棄光的現(xiàn)象。

無論是從總量上，還是從布局上，把削減火電產(chǎn)能過剩提到議程上，作為政府工作報(bào)告的內(nèi)容，是非常及時(shí)的。

鋼鐵去產(chǎn)能先取締“地條鋼”

NBD：去年在削減鋼鐵產(chǎn)能方面，因?yàn)槭袌鰞r(jià)格上漲，出現(xiàn)了“地條鋼”的問題，應(yīng)該如何看待價(jià)格對去產(chǎn)能工作的影響呢?

李毅中：市場價(jià)格的變化，會(huì)給去產(chǎn)能帶來一定的不利效應(yīng)，去年鋼鐵價(jià)格回升，這里面有去產(chǎn)能帶來的效果，也有投資拉動(dòng)帶來的效果，市場是經(jīng)常變化的，不能因?yàn)槭袌龅淖兓?，而?dòng)搖了我們?nèi)ギa(chǎn)能的決心。

2016年鋼鐵價(jià)格的回升是一種恢復(fù)性的，鋼鐵價(jià)格指數(shù)100左右，是1994年4月份的價(jià)格，已經(jīng)相隔了22年，在2015年底，鋼鐵價(jià)格指數(shù)是56，大約只有22年前的一半，是很不正常的。經(jīng)過去年各方面的努力和各種因素影響，鋼鐵的價(jià)格指數(shù)回升了，鋼鐵行業(yè)雖然扭虧，但是主營業(yè)務(wù)收入的利潤率很低，所以不要因?yàn)槭袌龅淖兓瘎?dòng)搖去產(chǎn)能的決心，根本上產(chǎn)能是嚴(yán)重過剩的。

去產(chǎn)能重點(diǎn)是落后產(chǎn)能，去年在鋼鐵去產(chǎn)能的時(shí)候發(fā)現(xiàn)了很嚴(yán)重的問題，地條鋼，后來查全國的“地條鋼”規(guī)模有1億噸左右，今年鋼鐵去產(chǎn)能第一項(xiàng)工作就是要把“地條鋼”取締。

NBD：在去產(chǎn)能的過程中，由于涉及到就業(yè)、稅收等問題，可能會(huì)影響地方政府的積極性，應(yīng)該如何看待和破解這一問題呢?

李毅中：在去產(chǎn)能的過程中，這些問題都需要妥善處理，包括下崗職工安排、資產(chǎn)的處置、銀行賬務(wù)的處置以及影響當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)、財(cái)政收入等，但是，這都是應(yīng)該付出的代價(jià)。而且從根本上講，依靠落后產(chǎn)能、嚴(yán)重污染、浪費(fèi)資源獲得的GDP，也是不能容忍的，更是不能持續(xù)的。

同時(shí)，要從根本上、長遠(yuǎn)地來看問題，不能受市場因素的干擾，市場肯定是波動(dòng)的，可以根據(jù)市場來確定產(chǎn)量，但是，產(chǎn)能落后的、非法的、不符合節(jié)能環(huán)保、質(zhì)量安全，肯定要退出市場，至于“僵死企業(yè)”，更應(yīng)該作為市場出清的重點(diǎn)。

在火電去產(chǎn)能方面，像鋼鐵、煤炭去產(chǎn)能一樣，需要政府來組織，國家發(fā)改委、能源局會(huì)有具體的方案。

政府工作報(bào)告提出去火電產(chǎn)能，而且有具體的數(shù)據(jù)：5000萬千瓦以上。5000萬千瓦的數(shù)據(jù)說小也不小，說大也不大，但這是一個(gè)很積極的信號(hào)。

從根本上講，依靠落后產(chǎn)能、嚴(yán)重污染、浪費(fèi)資源獲得的GDP，也是不能容忍的，更是不能持續(xù)的。